19 :名無しさん@6周年:2005/06/28(火) 09:24:25 ID:HKduFhE00
民主党政権になると、増税幅は自民党以上になるよ。 でもマスコミは言わない。隠している。 民主党の政策である大きな政府、外国人を含めた手厚い社会保障、地方公務員優遇を推し進めたら、こうなるのは当然。 それを分かってて、増税! だから自民ダメ! とか言ってる売国奴&反日在日は死んだ方がいいし、死ね。 31 :名無しさん@6周年:2005/06/28(火) 09:33:32 ID:Acd/2sL60 つか、こんな内需を直撃するような事をやるわけがない。 その前に医療費負担UPをやると思う。 団塊が引退する前に決めとかないと、団塊が医者にか掛かりだしたら、それこそとんでもない事になる。 年寄りは貯金があるのに、それには手を付けず年金で生活しよう、という恐ろしい発想。 この貯め込んだ金を吐き出させないと、税金UPでちまちま返済しても、借金なんていつまで経っても返せない。 つまり、「歳出を減らす事=貯金を吐き出させる事」なのさ。 歳出の多くは国債なわけで、これは言い換えれば、政府が国民に代わって貯金を担保に金を使ってるようなモノだからね。 61 :名無しさん@6周年:2005/06/28(火) 10:02:41 ID:Acd/2sL60 国の予算を家計簿と同じ感覚で考えちゃダメなんだよね。 それやると「まず歳出を減らせ!」とかアホな事言い出すやつが出てくる。 歳出を減らすだけじゃ、国の経済規模が小さくなるだけで、それでどうやって借金を返すのか本末転倒になっちゃう。 借金を返す前に体力落ちてあぼーん。 ①歳出を減らす→②国債を減らす→③貯金を吐き出させる(内需喚起) って事を理解しないとダメだ。 この①~③は1セット。 で、中年層までの内需はもともと大して貯金はしてないし、ほとんど限界。 じゃ、どーするか。 年寄りの持ってる莫大な死に金を内需に生かすしかない。 84 :名無しさん@6周年:2005/06/28(火) 10:18:12 ID:Acd/2sL60 だから、もともと異常なまでに貯金する日本人の性格が生んだ皮肉なんだよ。 内需が冷え込んで、金が回らないんだから、政府が代わりに使うしかないだろ? その場合、公共事業なんてのがちょうど良いんだけど、それがまた狂ったように叩かれる。 じゃ、公務員に配るくらいしかないじゃん。 大幅減税で金バラまいたって、皆せっせと貯金するだけなんだからさ。w だったら身内で貰っておきましょ、と考えるのは当たり前。 票田にもなるし、ワークシェアの側面もある。 その公務員が使う金で何とか金が回ってる側面は忘れてはダメ。 96 :名無しさん@6周年:2005/06/28(火) 10:26:15 ID:vXaWl2H80 >>84 アホか。 公務員だって、結局のところサラリーマンだ。 個人として金遣いのいい連中でもない。 カネばら撒くなら、今後成長の見込める分野で公共事業すればいいのに、ただ穴掘って埋めるだけの工事に莫大な金使ってるから批判されるんだ。 小泉政権は、公共事業絞って、結局経済を縮小させてるマイナスを、通貨対策でかろうじて補ってるだけ。 構造改革で景気を良くするのはほとんど無理と、あらかじめわかってたのに、実際そうして失敗してるのに、何でいまだに小泉政権が続投してるんだ? 116 :名無しさん@6周年:2005/06/28(火) 10:34:37 ID:jCSxxGsw0 お金がないなら公務員に40兆円も人件費を使う必要無し!! 年間500万で十分生活できるから、20兆円削減しろ! 増税するよりずっと簡単。 126 :名無しさん@6周年:2005/06/28(火) 10:37:29 ID:Acd/2sL60 >>116 その20兆円分、日本経済が縮小する事を理解してる? 借金返済の前にあぼーん決定だよ。アホか。 家計簿頭の池沼発言もいい加減にしろ。 130 :名無しさん@6周年:2005/06/28(火) 10:39:56 ID:jCSxxGsw0 >>126 どうしても、経済縮小がイヤなら、20兆円分サラリーマンに減税したらいいだけじゃん。 働きもしない公務員に1000万も人件費かけるより、よっぽどメリット高いだろうがよ! 136 :名無しさん@6周年:2005/06/28(火) 10:42:57 ID:Acd/2sL60 >>130 今まで大型減税何回やったと思ってる? 全部貯金に回っただけじゃねーか。w 俺の思考実験による結論は>>61。 141 :名無しさん@6周年:2005/06/28(火) 10:44:03 ID:1HqPbcGn0 >>126 その20兆円消えてなくなる訳じゃないの知ってる? 企業健全化のための有利子負債の圧縮って知ってる? 若いサラリーマンは貯金なんてできずに給料全額消費されるの知ってる? 151 :名無しさん@6周年:2005/06/28(火) 10:50:07 ID:Acd/2sL60 >>141 おいおい、消えてなくなるんだろ? デフレはそういう事だろ? 今、20兆円の内需潰してどーすんの? いや、マジでどういう神経で発言してんのか、怖いんだけど…。 公務員叩きながら一緒に道連れに破滅するつもりか? 159 :名無しさん@6周年:2005/06/28(火) 10:52:41 ID:q821lpOc0 >>151 その20兆円って例えばなんだろうけど、20兆円取って別に使えば同じことだよ。 別に公務員である必要もない。 174 :名無しさん@6周年:2005/06/28(火) 11:03:16 ID:Acd/2sL60 >>159 うん、同じ事だよ。 で、何度も大型減税をやったよな。 でも、ぜ~んぶ貯金に回っただけじゃんか。 そんな事ぁ、上から何度も書いてる。ID抽出してみ。 代案なき叩きは意味ないよ。 あと、例えば「もっと有効な使い道があるだろ」ってのも代案なしと同じ。 誰だって、良い使い道があったらそっち選ぶよ。 利権とかいろいろあるだろうけど、少なくとも超党派系の議論には出るはず。 個人的には軍事費なんかが良いと思うけどね。 176 :名無しさん@6周年:2005/06/28(火) 11:05:51 ID:q821lpOc0 >>174 何でそこで大型減税をさっきから引き合いに出してくるのか理解できないんだけど。 何か難しく考えているようだが、単純に仕事に見合った給料にしましょうってことだけだよ。 高すぎる公務員の給料を普通にしましょうよってこと。 177 :名無しさん@6周年:2005/06/28(火) 11:06:15 ID:1HqPbcGn0 >>151,162 20兆削減すれば、公務員の内需は当然減少するだろう。 だが、その20兆国民に還元すれば、20兆の需要が生まれる。 どう考えても公務員から見た理論でしかないな。 『どういう神経して言ってるんだ?』はお前らに返す。 185 :名無しさん@6周年:2005/06/28(火) 11:13:24 ID:Acd/2sL60 >>176-177 そういう階級闘争的なレスを見てると気分が悪くなってくるんだよ。 感情的にはアリだよ。 現状明らかに俺より楽な仕事で良い待遇受けてる公務員見りゃ腹も立つよ。 中にはキツい連中もいるだろうけどね。 俺が理解できないのは、お前らが日本の経済規模を縮小する事なく、どうやって借金を返そうか、って発想をしないのかが謎なんだよ。 お前ら、公務員叩いてガス抜いてるだけだろ? 何で代案が出ない? 公務員の給料を半分にして、その半分をどう使う? それを聞かなきゃ、俺は納得できんよ。 193 :名無しさん@6周年:2005/06/28(火) 11:17:53 ID:q821lpOc0 >>185 何か解ってないようだけど、スレタイにもあるように結局サラリーマンから取るってことを税調すら言っているんだよ。これって代案とか以前の話で誰でも普通に思いつく話でしょ。 案以前の話で「足りないからもっと取ります」ってことを繰り返しているだけ。 だったら公務員も協力しましょうって話は当たり前なんだけどな。それなのに公務員の給料を普通にすることがなんで叩いているように見えるのかが不思議。 202 :名無しさん@6周年:2005/06/28(火) 11:20:47 ID:1HqPbcGn0 >>185 浮いた20兆は、有利子負債の圧縮。つまり、借金の前倒し返済だ。 借金の利子が総税収を上回りそうな国で安心して子どもを生めるか? これは、徐々にだが確実に効果がある。 217 :名無しさん@6周年:2005/06/28(火) 11:32:43 ID:Acd/2sL60 >>193 だから、このスレで一番最初のレス>>13を書いた。 で、公務員に関してなんだが、給料を減らした分を何に使うのか聞かせてくれないか? いい案があれば良いと思うよ。 別に義理があるわけじゃなし、公務員の待遇が悪くなろうが俺には関係ない。 つか、こんな増税案、消費税UPのためのアテに決まってるじゃん。 223 :名無しさん@6周年:2005/06/28(火) 11:35:03 ID:q821lpOc0 >>217 何かさっきから難しく考えすぎじゃないの? 日本の現状はある程度解っているんだよね? 赤字国債発行額を減らせばいいだけ。 こんなの案とか以前の話なんだけど。 231 :名無しさん@6周年:2005/06/28(火) 11:39:06 ID:JJ/OXNma0 >>217 >>202の人が回答してるじゃん。 後ろの世代に押し付けようとしてる借金をまず減らさなきゃ。 ときにさ、 無駄使いしたヤツらの処分って、あの紙切れ1枚渡しておわりなの? 241 :名無しさん@6周年:2005/06/28(火) 11:43:18 ID:Acd/2sL60 >>231 だから、それだとGDP自体が下がっちゃうじゃん…。 公務員の給料を減らすんなら、減らした分公務員を増 267 :名無しさん@6周年:2005/06/28(火) 11:53:28 ID:JJ/OXNma0 >>241 いやだから、これだけ借金多くて誰がお金使うのさ? GDPの話で大半占める個人消費を刺激って話なら、年寄りの医療費はないだろう。。。 若い世代が使わなきゃ。 271 :名無しさん@6周年:2005/06/28(火) 11:56:09 ID:Acd/2sL60 >>267 若い世代が貯金してるか?w ない袖をどうやって振るんだよ。 マジで馬鹿じゃないのか? あのな、年寄りの医療費ってのは、莫大な貯金を死ぬ前に使う最後の手段なの。 今まで使われなかった金が使われて内需喚起で(゚Д゚)ウマー 若者の負担減で(゚Д゚)ウマー 死んだら相続税で(゚Д゚)ウマー 274 :名無しさん@6周年:2005/06/28(火) 11:57:45 ID:1HqPbcGn0 >>241 一時期下げるくらいが何だ?お前は今年のGDPしか念頭に無いだろ? 20年後のお前の未来は何色だ?バラ色なら子どもを作ってみろ。 そろそろ。国も公務員もお前も背伸びは辞めるべきだ。 GDP世界2位なんて幻想にいつまで縛られてるんだよ。 等身大の日本は、資源も無い、土地も少ない国なんだよ。 日本人が優秀であることが、GDP2位の礎だったが、ゆとり教育でアボンだ。 もういちど言う、今すぐ背伸びをやめろ。 276 :名無しさん@6周年:2005/06/28(火) 11:58:48 ID:Acd/2sL60 そこで公務員の給料を半分にして、公務員の数を倍に増やす、ですよ。 ワークシェアも出来て、一人頭の貯金額もへるから内需で(゚Д゚)ウマー 291 :名無しさん@6周年:2005/06/28(火) 12:04:54 ID:Acd/2sL60 >>274 >GDP世界2位なんて幻想にいつまで縛られてるんだよ。 >等身大の日本は、資源も無い、土地も少ない国なんだよ。 GDP世界2位は幻想じゃないよ。 人口1億以上、土地も領海含めれは激しく広い。 つか、そもそも日本の土地は広い。(←これ、知らない人多すぎ) アメリカや中国と比べてるから小さく感じるだけだろ。 つか、アメリカや中国が広いと言っても、礫平原や砂漠が大半だろ? 資源はないが、それは地下資源の事であって、人的資源や特許は他国のうらやむところ。 海底資源はこれから伸び代はありそう。 世界GDPの15%を占める、まぎれもない超大国だよ。 いい加減、サヨっぽい固定観念は捨てたら? 304 :名無しさん@6周年:2005/06/28(火) 12:10:38 ID:RnkAKiol0 >>291 だからそのGDP2位の超大国は、過去から借金も何もかんもひっくるめての超大国なわけで。 今後は増えつづける借金と、枯渇しつつある人的資源で今以下になるだけなんだよ。 332 :名無しさん@6周年:2005/06/28(火) 12:27:51 ID:Acd/2sL60 >>325 異常に長くて良く分からんのだが、 >Acd/2sL60の思考はここら辺なんだな。だから俺はこいつは公務員か、その関係者だと思う。 結局言いたいのは↑これか? ならば、答えはNOだ。 まぁ、正確にはお袋は郵便局員だったが、10人に1人が公務員or準公務員って国で、 そんな細かい事言われても困るしね。 353 :名無しさん@6周年:2005/06/28(火) 12:36:22 ID:dC/0cSmG0 >>332 頭悪いんだな。 俺の言いたいのは予算の仕組みだ。 ただでさえ公務員が多いのに、給与半分にしてさらに倍増したら庁舎の建て直し、管理費の増大、間接経費の増大で同じ予算で通らないだろ。 公務員は大概、定時間内労働しかしないが、それでも時間余り。 そこで倍増したら更に非労働時間が増えて不労所得増えるだけ。 そこまで言うんだったら、共産国家として全員公務員にして、ニート、引きこもりの強制締め出し。 でいいんんじゃない? 367 :名無しさん@6周年:2005/06/28(火) 12:46:44 ID:P5FyRNAN0 なんか一人バカが湧いてるけど、、、ほんきなのかね? 間違えるなGDPなんて下ってもいいんだよ。GDPが上がって嬉しいのは国家 つまり公務員や政治家みたいに、ぜいきん税金を当てにしてるヤツらだけなんだから。 GDPが上がることで、民間人が幸せになれる訳じゃない。 このバカは国家の事だけ考えて民間人すなわち国民(公務員や政治家を除く)の事は 知らんとか、どうでもいいーと思ってるんだね。 A級戦犯と同じ発想ってことだ。こんなバカが湧く2ちゃんって面白いね。 384 :名無しさん@6周年:2005/06/28(火) 12:51:36 ID:Acd/2sL60 >>367 まるで過去受けた恩恵は全て民間のお陰で、損害は全て公務員にあるかのような言いようですね。 あなた、本当に日本人ですか? 何か、何でもかんでもA級戦犯に罪をおっかぶせて、自分は潔白ぶってる左巻きの人を見るようだよ。 400 :名無しさん@6周年:2005/06/28(火) 12:59:37 ID:Acd/2sL60 公務員に全責任をおっかぶせて、自分は逃げようなんてのは、戦後、一貫してサヨがやってきたチキン戦法だよ。 60年前の日本人に感情移入はするくせに、現在の日本の国民であるという責任感が皆無。 ひたすら無責任に公務員や政治家に罪をおっかぶせるのみ。 知らずに階級闘争思想にどっぷり浸かってる事に気付かずに、サヨを叩く典型的2chウヨ。 402 :名無しさん@6周年:2005/06/28(火) 13:00:27 ID:JJ/OXNma0 >>384 なんか変な言葉使いしてるね。 サヨとか左巻きとか。正直、なにそれ? これはそんな問題じゃないだろうが。 全く無駄使い解消せず、自分達の利権・うまみはそのままに、サラリーマン狙い撃ちで増税してることへの批判だぞ。 411 :名無しさん@6周年:2005/06/28(火) 13:04:30 ID:Acd/2sL60 >>402 >サラリーマン狙い撃ちで増税してることへの批判だぞ。 あの…、本当に貴方サラリーマンですか? 現在、狙い撃ちで増税されてるんですか? >>1はいつ施行されたんですか? 421 :名無しさん@6周年:2005/06/28(火) 13:08:09 ID:jCSxxGsw0 >>400 逃げるも何も生活可能な通常レベルに下げろと言っているんだが? リストラしなくても出きることだぞ。 つか、お前の具対策なんなんだよ。全く意味不明なものしか書きこまれていないが、これが具体策なのか?↓ ①歳出を減らす→②国債を減らす→③貯金を吐き出させる(内需喚起) 479 :名無しさん@6周年:2005/06/28(火) 13:37:29 ID:jCSxxGsw0 >>454 ①歳出を減らす→②国債を減らす→③貯金を吐き出させる(内需喚起) で、いつになったら、具体策が出てくるんだ? 489 :名無しさん@6周年:2005/06/28(火) 13:44:58 ID:Acd/2sL60 >>479 >>180 ようは一番金持ってる層の需要を喚起しないとだめなのさ。 一番金持ってるのは中年層でも若年層でもなく、年寄り。 あとは軍事産業だな。 大手の製造メーカーが潤うだろ。 公務員に関しては、人件費減らして、数増やす。 496 :名無しさん@6周年:2005/06/28(火) 13:47:22 ID:jCSxxGsw0 ①歳出を減らす 公務員の人件費500万に下げて歳出20兆削減 ②国債を減らす→ 公務員の人件費下げた20兆のうち一定割合を国債償還に ③貯金を吐き出させる(内需喚起) 残りを期間限定で消費税率をさげる。 徐々に国債の償還割合を増やせばそこそこ消費刺激効果を持続できる。 さらに、公務員のリストラまで断行すれば、さらに歳出削減可能。 498 :名無しさん@6周年:2005/06/28(火) 13:48:47 ID:Acd/2sL60 >>496 お前は公務員しか頭にないのかよ…。w 506 :名無しさん@6周年:2005/06/28(火) 13:50:44 ID:jCSxxGsw0 >>498 つか、具体策を示せよ。お前の書きこみのどこが具体的なんだ? 需要喚起の方法も書かれていないし、歳出削減も国債償還方法も書かれていない。 具体策って、意味わかるか?? 520 :名無しさん@6周年:2005/06/28(火) 13:55:04 ID:Acd/2sL60 >>506 え? 医療負担を上げるって言ってるじゃん…。 医療負担も少子化対策による需要喚起も2chのスレURL貼ってるだろ。 公務員についても書いてる。 まごう事なき具体策じゃないか…。 543 :名無しさん@6周年:2005/06/28(火) 14:03:13 ID:RnkAKiol0 >>520 医療費負担: 確かに老人の貯蓄を減らすことにはなる。が、定率では貯蓄の少ない老人は死ねと言っているようなもんだし、これらの老人を扶養している家族の家計に直撃するだけだろ。 根本的に現在の社会保険を維持するための、その場しのぎの策でしかないでしょ。 児童手当: 子に金がかかるのはもっと先だ。これらの策で少子化に歯止めがかかるとマジで思ってるんだとしたら笑い者でしかないよ。 しかも財源は扶養控除じゃあねぇ。 これじゃあ対策にもなっとらんと思うわけですが。 555 :名無しさん@6周年:2005/06/28(火) 14:07:49 ID:Acd/2sL60 >>533 ①歳出を減らす→ 公務員の人件費を20%ほど下げる。 20%分で雇える人員を新規雇用。 ②国債を減らす→ ↓以下の内需UPした税収分&消費税UPしたウチの何%か。(ここまで具体的には分からん) ③貯金を吐き出させる(内需喚起) →老人医療費、少子化対策費 561 :名無しさん@6周年:2005/06/28(火) 14:12:12 ID:JJ/OXNma0 >>555 ①は賛成だけど、③はなぁ。。。 上にもあったけど、金もちの老人って元気だぞ。 負担増えるのはそうでもない人で、払えない人はその息子達にかかる。 少子化対策も、これだけ借金あって子供育てようと思うかね。 自分達の生活だけで一杯一杯だぞ。 567 :名無しさん@6周年:2005/06/28(火) 14:15:43 ID:Acd/2sL60 >>561 いや、もともと、お前さんが俺の >①歳出を減らす→②国債を減らす→③貯金を吐き出させる(内需喚起) を微妙に勘違いして受け取ってるみたいで①に関しては変だ。 何故なら、人件費を減らした分を増やしてるんだかプラマイゼロだ。 俺が最初に言いたかったのは上の①~③は1セットだという事。 つまり、①歳出を減らすというのは②国債を減らすと同義。 さらに③貯金を吐き出させるというのは、もちろん、国債を減らした分。 つまり、歳出を減らす=貯金を吐き出させる事、と言いたかったわけ。 585 :名無しさん@6周年:2005/06/28(火) 14:26:14 ID:4bNvYxpK0 増税するより消費活発にさせたほうがいい。 基本としては消費税廃止。 物品税再導入(嗜好品、贅沢品のみ) ある程度累進課税戻す。 低所得者層の可処分所得を上げる 竹中が推進してた雇用の流動化廃止。 企業の正社員雇用義務化。 企業内部留保増大してるので法人税うp。(給与還元の場合は控除) どちらにしろこのままいっても市場縮小で増税しても意味なし。 公務員の給料は民間平均に下げてその分公務員増やす(一時的処置) 市場が回復した後徐々に民間へ移行させる。 607 :名無しさん@6周年:2005/06/28(火) 14:43:42 ID:LcGM0fh+0 公務員減らしたら、その分民間が増えるんぞ。 GDPには変動は無いはずだ。(公務員が無能でない限り) もし、GDPが減ったとすると、それは公務員が役に立たない、何の付加価値も生み出さない存在だった(つまり、そういう無能を養う為に、民間の税負担。および赤字国債発行)という証拠になる。 基本的には、公務員は減らして、再就職するなり、起業すればGDPは変わらない。 民間の紐の癖に、GDPなんて生意気な口叩いているんじゃない。 スレッドの最終までこの調子で続くのでここでストップ。結局安易に公務員を減らせばどうとでもなるというわけではないらしい?という印象は受けました。 しかし、民間の消費活動を阻害したら税収も下がるわけで、そこで食べている公務員の給料も減らさず数も減らさずというやり方では破綻すると思いますが。 貯蓄、貯蓄と騒いでいますがある程度の貯蓄がなければ安心して消費活動にでることもできませんし、そんなに貯蓄を吐き出させたいなら公共電波を使って対策するなりしてもらいたいものです。 公務員のワークシェアリングという点については賛成です。そのほうが失業率も減少しますし、なにより内需が増えますからね。 この問題は奥が深いのでまた再度取り上げたいと思います。
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| 2005-06-29 12:57
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